騰訊湯道生： 早期的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)其實有點像煤礦產(chǎn)業(yè)，我們都是“煤礦工”。
當下，我們進入了一個全新的產(chǎn)業(yè)升級與經(jīng)濟增長的時代。數(shù)智科技的迅速迭代，為經(jīng)濟發(fā)展帶來新的動力正規(guī)實盤配資門戶網(wǎng)，也對實體經(jīng)濟提出了更高的要求。數(shù)智科技與實體經(jīng)濟的融合，其影響力不僅是在技術產(chǎn)品層面，更會促成生產(chǎn)方式的全面革新。
企業(yè)如何以數(shù)實融合獲取存量時代的發(fā)展動力？如何在當前發(fā)展新質生產(chǎn)力的大趨勢下，更好地創(chuàng)新發(fā)展？企業(yè)家該如何推動企業(yè)用前沿的數(shù)實科技重塑用戶體驗和產(chǎn)業(yè)格局？如何在劇變的AI時代抓住數(shù)實融合的契機，找到第二增長曲線？
從左到右依次為：陳煜波、湯道生、楊國安
為此，中信書院特邀《數(shù)實融合》作者、騰訊集團高級管理顧問楊國安教授，騰訊集團高級執(zhí)行副總裁、騰訊云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群CEO湯道生以及清華大學經(jīng)濟管理學院講席教授陳煜波深度對話。以“數(shù)實科技”為邏輯起點，為企業(yè)找到突破點和獨特定位，獲得穿越周期的定力和能力。
本次對談精彩觀點，為大家整理如下：
來 源 | 中信書院(ID:citicbook)
編 輯 | 三 昧
1
AI時代
企業(yè)最難的三個挑戰(zhàn)
主持人：當今這個時代，無論是從經(jīng)濟發(fā)展的大環(huán)境，還是從產(chǎn)業(yè)升級這樣的角度，我們都面臨著一個全新的環(huán)境。企業(yè)家如何利用數(shù)實融合獲取新的發(fā)展動力，在新一輪技術升級的浪潮中，找到企業(yè)增長的第二曲線？請幾位老師聊聊看法。
楊國安： 我最近幾年出了兩本書，一本叫《數(shù)智革新》，一本叫《數(shù)實融合》。兩本書闡釋了同一個觀點：科技是推動人類生活和生產(chǎn)方式最重要的動力。每一波技術革新會帶來新的機遇，創(chuàng)造就業(yè)崗位和巨額財富，同時也會淘汰一批跟不上的企業(yè)。企業(yè)要想穩(wěn)健經(jīng)營，持續(xù)增長，必須穿越技術周期。
這一波以 AI為核心的數(shù)實融合科技，包括算法、算力、交互等各方面技術的融合。企業(yè)家要想把握這一輪技術革新，最難的挑戰(zhàn)有三個：
第一，核心團隊的認知。不要只是悶頭搞內部運營和短期業(yè)績，更要抬頭看未來的一些確定性趨勢，了解技術革新帶來的機遇和挑戰(zhàn)。但是很少抬起頭看遠一點的一些確定性的趨勢，一些外在的趨勢。
第二，變革的勇氣和決心。在洞察趨勢之后，需要放棄積累多年的能力、技術、渠道、設備等沉沒成本，擁抱新科技帶來的商業(yè)模式、產(chǎn)品、服務、流程的變化，直面新技術沖擊現(xiàn)有業(yè)務的風險。
第三，組織能力的問題。團隊具不具備新戰(zhàn)略和新科技落地的能力，這取決于兩類橋梁型人才：懂科技的業(yè)務人員和懂業(yè)務的科技人員。企業(yè)的組織能力很重要，不然科技是沒有辦法落地的。
不管是《數(shù)智革新》還是《數(shù)實融合》，初心都是希望幫助企業(yè)家對科技有更多理解，更多洞察，不要那么恐懼，結合自身產(chǎn)業(yè)的痛點和企業(yè)發(fā)展的需要，把科技更好地融合到業(yè)務發(fā)展之中。
湯道生： 早期的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，其實有點像煤礦產(chǎn)業(yè)，原來我們都是“煤礦工”。我們從一個場景，發(fā)現(xiàn)一些痛點，用技術解決問題，然后不斷迭代，后來慢慢發(fā)現(xiàn)技術還可以應用到不同的產(chǎn)業(yè)和場景當中。迭代其實是一個不斷讓效率更高、質量更高的過程，讓新技術能夠滿足更多不同場景的需要。
有句話說“起得早不如熬得久”，對于穿越周期來說，“既要起得早，更要熬得久”，這是騰訊20多年來從早期PC互聯(lián)網(wǎng)走到現(xiàn)在的感受。不能太晚入局，因為很多技術需要時間去積累經(jīng)驗，在發(fā)展的過程中一定會踩坑，但踩坑其實就是一個學習的過程、積累人才的過程。只要足夠早去投入，不管是第一個投入還是第五個投入，差異并不大。
當一個新概念火起來之后，比如現(xiàn)在的AI，往往會被過度投資，避免不了早期大量的資本競逐。但我覺得作為一家企業(yè)，不要運動式的、過度地投入，就像一場馬拉松長跑，不要在開始的5公里把所有力量耗光，保持好自己的節(jié)奏。
穿越周期其實就是如何有節(jié)奏地投入。在早期開始去關注，去了解，去入局，去打磨，新技術會隨著時間引入一些新的環(huán)境變量，會一步一步從中發(fā)現(xiàn)機會，看到越來越多的應用場景。所謂的耐心主要是在面對這些新技術帶來的機會時，你應該以什么心態(tài)去看待。
2
面對不確定性
關注幾大確定性趨勢
主持人：在當下不確定時代，根據(jù)幾位的觀察，現(xiàn)在企業(yè)家們面臨最大的問題，或者是他們最大的疑問是什么？
楊國安： 最近幾年，企業(yè)家普遍面臨的挑戰(zhàn)就是焦慮。前幾年的生活生產(chǎn)停頓，疊加近期的地緣政治和政策變化，這些因素帶來了很多不確定性。對企業(yè)家來講，就像是在山里開車，路線復雜顛簸，能見度又低。
所以企業(yè)最需要做的就是先活下來，“把汽油加滿”，也就是確保現(xiàn)金流安全，而不是靠融資和貸款，依靠獨立經(jīng)營產(chǎn)生的資金，你就更有機會活下來。
當前太多黑天鵝事件發(fā)生，我們很難對未來進行預測，所以應對短期不確定性最好的方法就是用長期的確定性倒推。現(xiàn)在有一些確定性的長期趨勢：
老齡化正在加劇，由此會帶來醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)、吃、住、娛樂等各行各業(yè)的變化；
碳中和是確定性的，要密切關注出行、能源以及綠色產(chǎn)業(yè)的供應鏈；
新語境下的全球化，以前地球是平的，中國供應鏈出口，產(chǎn)品服務要賣給全世界，但是現(xiàn)在考慮地緣政治帶來的限制和風險，中國企業(yè)要跟當?shù)睾献鞑庞袡C會活下來。
數(shù)實融合的大趨勢，國家政策不斷強調用數(shù)字科技來賦能實體經(jīng)濟，正在為數(shù)實融合持續(xù)健康發(fā)展帶來源源不絕的內生動力。
以及今年突出的兩個主題，一個是AI，一個是出海，也是大趨勢下的關注點。在應對不確定性時代中，中國企業(yè)家要抓住這些確定的趨勢。
湯道生： 大趨勢的發(fā)展其實也有不同的步驟跟階段。早期的特斯拉其實是超跑，第一階段先有一個應用場景，在成本要求沒那么高的環(huán)境下去打磨技術，然后隨著技術的發(fā)展不斷優(yōu)化，第二階段往量產(chǎn)普及的方向走，第三階段做經(jīng)濟型平民化的產(chǎn)品。
如果一個企業(yè)在技術周期面前，過于著急，一下就做要求最高的大眾市場。雖然大眾市場體量大、機會多，但如果缺乏足夠的技術支撐、經(jīng)驗積累和財力支持，很容易出問題。
騰訊音樂也經(jīng)歷過這個時期，一開始這個賽道很多玩家進來，但后來慢慢有一些中途放棄了，但是隨著對音樂版權的尊重、重視，行業(yè)條件成熟了，機會又回來了。熬到最后就能有一個比較好的長期投入的回報。
陳煜波： 一流的管理者是實現(xiàn)約束條件下人財物的最優(yōu)化。我們經(jīng)常講企業(yè)家精神，并不是只指企業(yè)家，每個人都需要具備企業(yè)家精神。從中長周期看，大家現(xiàn)在被所謂的短周期不確定性遮住了眼睛，如果說短周期是約束條件，我們需要重新定義，看得更遠一點。
從企業(yè)的角度來說，把一個技術落地需要有節(jié)奏和耐心。 我們會聽到很多的企業(yè)家說，他是第一個栽瓜的卻不是第一個得瓜的，可能就是沒熬到最后。
過去45年，中國的企業(yè)家特別順風順水。其實我們從支付寶、京東自營物流、微信支付可以看出，這是一個基礎設施的事。我們現(xiàn)在的問題還是場景，在一個領域做得再好，缺乏基礎設施和生態(tài)建設，還是會被卡脖子。所以現(xiàn)在保持耐心，重新定義約束條件，這種能力是中國企業(yè)家要補的。
3
市場邏輯變了
從“卷”低價到“卷”差異化
主持人：當下很多企業(yè)已經(jīng)意識到了數(shù)實融合的重要性，但很多嘗試還是停留在表面，為融合而融合，怎么才能真正讓企業(yè)真正理解數(shù)實融合的邏輯并做到完美融合呢？
楊國安： 過去GDP每年增長8%左右，現(xiàn)在增速放慢了，增量市場變成了存量市場，所以過去企業(yè)的成長路徑和增長模式要做替換。中國最主流的一種競爭模式就是同質化競爭，一個字“卷”，卷規(guī)模、卷效率、卷成本。本來一個好好的產(chǎn)業(yè)卷到大家無利可圖，很快就出現(xiàn)產(chǎn)能過剩，這一類的問題最為常見。
當下，企業(yè)家要認識到一個邏輯，在保持低成本優(yōu)勢的基礎上，要建構更多差異化競爭優(yōu)勢。過去我們常提到“微笑曲線”（1992年，時任宏碁電腦董事長施振榮提出的企業(yè)競爭戰(zhàn)略），差異化競爭優(yōu)勢往往位于兩端，但中國企業(yè)往往處于中間位置。
“微笑曲線”的一端是前沿科技，由技術專利帶來產(chǎn)品溢價，另外一端是品牌服務，為客戶需求提供差異化產(chǎn)品解決方案。100個企業(yè)中99個都說自己是客戶導向，但是其實并不了解真正的客戶需求。
面對新科技帶來的挑戰(zhàn)，企業(yè)家需要做好三方面的平衡：
一是心態(tài)上，要永遠知道創(chuàng)新有風險，但是也要知道不創(chuàng)新同樣有風險；
二是資金上，最好保持穩(wěn)健的現(xiàn)金收入，同時劃撥一部分資金投入未來，既要創(chuàng)新，又要求穩(wěn)；
三是方向上，最好是在強勢業(yè)務，或者是有牢固客戶群的領域上拓展創(chuàng)新，不要插手太多完全陌生的領域。
陳煜波： 中國談數(shù)實融合，和西方發(fā)達國家相比有著不同尋常的意義，因為中國發(fā)展數(shù)字化的背景是四化同步，我們還沒有走完工業(yè)化、農業(yè)現(xiàn)代化和城鎮(zhèn)化，就進入了信息化和數(shù)字化。這個過程挑戰(zhàn)很大，但機遇和紅利更大。
中國現(xiàn)在面臨巨大的產(chǎn)能過剩，產(chǎn)能過剩的根因就是供需不匹配，因此很多人質疑沒有需求是因為中國經(jīng)濟出了問題。
中國有14億人口，人均GDP是12000美元，現(xiàn)在的消費者從過去吃穿的剛需，開始向醫(yī)療保健、體驗性產(chǎn)品的需求過渡。這不是中國特有的現(xiàn)象，是所有發(fā)達國家都曾經(jīng)經(jīng)歷過的階段。
那問題出在哪了？問題是我們過去這么多年，都在靠成本、效率、產(chǎn)能、規(guī)模追求極致性價比，這種邏輯用在衣服、飲食、玩具等剛需產(chǎn)品上是合適的，但在體驗型產(chǎn)品上行不通，中國用戶的需求發(fā)生了變化。
4
大模型三分天下
美國靠技術，中國靠應用，歐洲靠規(guī)則
主持人：我們現(xiàn)在談到技術，其中一個不可忽視的就是AI。從今年來看，或者是未來趨勢來看，AI在應用端還可以帶來哪些可能呢？
陳煜波： 這兩年，大模型話題引起熱議，很多人對中西方差距感到焦慮，但中國、美國、歐洲從來就是各有特色。美國是靠技術來引領，中國靠市場和應用，歐洲最終是靠規(guī)則。就像三國演義一樣的，天下三分各有特點，大模型自然也不例外。
從這個角度講，中國一定會在應用場景上比美國更有優(yōu)勢，尤其是具體的行業(yè)場景。比如，從醫(yī)療場景來講，中國的病例數(shù)和美國就不是一個數(shù)量級，我們的醫(yī)生也比美國的醫(yī)生經(jīng)驗要豐富。用戶不會在乎參數(shù)的多少，重要的是把事情搞定。
科技的變革很重要，但是圍繞科技所產(chǎn)生的生產(chǎn)方式，組織的進化，商業(yè)模式的變革同等重要，甚至有時候更加重要。
湯道生： 現(xiàn)在中歐美在科技領域的發(fā)展有不同的側重。最前沿的技術線，不管是高校研究，還是企業(yè)實驗室，最終目的是要有產(chǎn)品落地。新技術其實是一個全球性的嘗試，有一些成功，有一些失敗，不可能所有的成功都在中國企業(yè)出現(xiàn)，很多先進技術也是通過全球化的合作才能實現(xiàn)。
中國企業(yè)最有優(yōu)勢的方向還是找到場景去應用新技術，因為我們有比較大的本土化市場，強大的供應鏈和打造方案的能力。所以我覺得還是要認清自己的優(yōu)勢，盡量發(fā)揮長板，真正把技術落地到真實的場景，為客戶創(chuàng)造價值，同時確保投入是長期、可持續(xù)、有毛利的，這樣才會建立一個比較完整的技術生態(tài)。
5
未來的人才
需要至少具備四種特質
主持人：當前國內面臨的一個現(xiàn)實問題是，我們從依賴人口紅利不得不切換到人才紅利，在數(shù)實融合趨勢下，未來的人才需要具備哪些關鍵的素質？
楊國安： 我覺得未來需要兩類人才，一類是推動技術創(chuàng)新的，一類是推動產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的。推動技術創(chuàng)新的人，一般有這些特質：
第一，懂科技，對科技有很強的信念感；第二，有敏感度，會找用戶沒有被滿足的需求；第三，學習能力，很多技術發(fā)展到最后的終極產(chǎn)品形態(tài)在當下是看不到的；第四，韌性，科技創(chuàng)新比你想象的時間要長，不要認為融資就可以解決所有問題，碰到一個冬天就會死在岸邊。
產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的人才不僅需要推動技術創(chuàng)新的人才，也要懂業(yè)務，我稱之為橋梁型人才。這兩類人才結合，企業(yè)才有機會用好技術。
湯道生： 正在因為這二十年大量的工程人才的培養(yǎng)，中國獲得了工程師的紅利，鍛煉出不僅僅懂技術，有很好的市場，而且能看得到行業(yè)變化的人才，這個是我們的優(yōu)勢。
這些技術和人才同樣可以服務于新興市場。微信所培育的小程序生態(tài)就可以套用海外場景。比如說，我們跟中東合作的數(shù)字政府APP。原來很多不同部門都有各自的APP和自己的迭代節(jié)奏、開發(fā)團隊，把所有能力整合在一個APP里面難度太大。作為數(shù)字技術的提供方，我們幫助他們可以在一個APP里面讓每一個部門打造自己的小程序，然后把這些小程序通過數(shù)字技術底座連接起來，給老百姓一個統(tǒng)一的體驗。
所以我覺得在穿越周期的過程中，國內企業(yè)的機會還是非常多的，當前的挑戰(zhàn)會倒逼出新的機會，跨越鴻溝之后就是另一番海闊天空。
陳煜波： 傳統(tǒng)行業(yè)在數(shù)字化生態(tài)方面很滯后，最需要的就是數(shù)字人才。比如，很典型的汽車行業(yè)，過去覺得數(shù)字化很遙遠，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)汽車行業(yè)革命的新勢力就是互聯(lián)網(wǎng)人才。
現(xiàn)在的實體行業(yè)，實際上是在工業(yè)經(jīng)濟時代形成的正規(guī)實盤配資門戶網(wǎng)，將來一定會被數(shù)字化重構，我們需要的數(shù)字人才正是重構的人才。不是只有學 IT 的人叫數(shù)字人才，數(shù)字化轉型的領導者、做數(shù)據(jù)科學的、數(shù)字化研發(fā)的、數(shù)字營銷的、智能制造的，都是數(shù)字人才?，F(xiàn)在恰恰是從教育界到實體界需要攜手培養(yǎng)數(shù)字人才的時候到了。
文章為作者獨立觀點，不代表線上配資網(wǎng)觀點
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